对主持人张越关于GAY的采访——转

lishu

张越算是个很聪明的一个女人了 最近八卦央视主持人GAY 看到这个

张越，中央电视台“半边天”周末节目的名牌主持人。电话里毫不犹豫地一口答应接受采访，并且兴致勃勃地和笔者去了她家附近一家同志开的虽然简陋但在同志们中间颇有人缘的小餐厅。  
      
    K：请问你是从什么时候开始有意识地去了解同性恋的情况？  
      
    张： 我想这和我做妇女的节目工作有关，它使我尤其关注人们的情感方式。而你一旦留意的话，很容易就会发现这样的人们，而且我自己觉得这样的人们越来越多。这说明她必将成为－－其实早就是一个真实的存在。我们其实是假装看不见，但是你必须得看见，而且看见之后你不得不承认。必须得承认真实，这没有什么可说的。我很想知道这么多年被人假装看不见的究竟是怎么一回事。因此从去年开始正式了解。

   K： 请问你是如何去了解的呢？  
      
   张： 我认识的女同志和男同志都有。我也和一些做这方面研究的学者交往。我也曾去过三里屯同志的酒吧。我也参加过同性恋的婚礼，还参加过一些聚会。这已经足以使我被圈里传为也“是”的了。  
      
    K：“是”还是“不是”确实是一个笑话了。  
      
   张： 对，刚开始的时候不断有人跟我说那些研究人员和学者，说这个是，那个是，还有那个也是……，我说，‘不会吧。’后来有人跟我说：‘你知道吗，你也是！’我才知道：‘喔，原来如此。’。  
      
   K： 你不担心被别人这么传吗？  
      
   张： 我没有什么可担心的。自己是不是自己知道。现在被人传我是，那是又怎么样呢？这又没什么可以为之羞愧的。如果我偷了东西或者伤了人，那我是应该为之羞愧。但是这个没有什么不对或错的，我为什么要担心？你说是不是？  
      
   K： 作为一个公众人物，面对目前大众对这方面由于无知而造成偏见和歧视，你会不会觉得有压力呢？如果传到台里呢？  
      
   张： 我没有觉得有压力。台里有好多人被这么传。但是中国在体制上、法律上是没有说不允许同性恋。只是可能大家在传统的道德方面觉得这样有点别扭而已。  
      
   K： 但是中国在历史上－－当然中国的历史是由男性撰写的关于男性的历史，是没有同性恋这种说法的。只要男的结婚，可以保证传宗接代，就万事OK了，除此之外干什么是没人管的。同性恋这个完全是西方首创的名词，同时也被基督教列为原罪。因此这也不能说是中国的传统道德所不允许的。  
      
   张： 其实这和中国人传统的思维方式有关。我曾经和李银河讨论过这个问题，她说中国人有一个“大概率”观念，所谓的“大概率”观念就是大多数人总是对的，正确的，而少数人永远是不对的，错误的。多的就是主流，少的就会受到排斥和压抑。所以我觉得中国人这种“大概率”的观念加上西方传统的对同性恋的排斥加在一块儿，就形成了中国人对于同性恋的这种很奇怪的看法。  
      
   K： 在你接触了这样的事和人之后，看法或者想法有什么变化？  
      
   张： 没有。在小学或者是初中的时候开始从外国的小说中看到这样的事时确实觉得有一些奇怪，感觉好奇。但是慢慢长大，其实在我正式接触这样的人和事之前，我已经很明白了，这只是一种生活方式，这是个人的事。别人无权过问，更没有权力对此指手划脚。有时候我的朋友或者同事跟我说：‘你看人家同性恋挺可怜的，我们应该同情人家，帮助人家。’我对她们说：‘错了。这只是别人不同的生活方式，有什么必要需要你的同情？你以为你是站在一个更优越的位置上吗？这是不对的。’所以说我在接触之前和之后没有观念上的变化。当然接触之后我也了解到有很多不同的人和不同的方式，有的好有的不好。我认为都很正常。  
      
    K： 那么接触之后有没有一个从理性认识到感性认识的转变呢？  
      
   张： 接触以前是书上的，遥远的，后来是你身边的同事。但是首先是知道这是一个工作特别认真，特别能吃苦，特别可爱的这么一个小孩，后来才知道是同性恋。我也参加过一对男同志的婚礼，他们一个28岁，一个18岁。特别认真、执着地想要过一种常人的婚姻生活，挺让人感动的。  
      
   K： 9月9日我们有一个女同志的订婚仪式和派对，欢迎你来。  
      
   张： 好啊，好啊。  
      
   K： 现在有越来越多的学者开始关注同性恋人群，但是即使是这些研究人员设计的问卷也会出现这样的问题诸如：‘你有几个性伙伴？’其实在这个问题背后就隐藏着这样一个观念即：‘同性恋滥交，肯定有不止一个性伙伴。’如果貌似客观公正的学者都有这样的观念的话，大众对于同性恋的态度就可想而知了。这和西方的情形有所不同，西方人由于受基督教原罪的影响，对于同性恋往往会采取极端的、暴力的手段，因此同性恋的反抗也相对激烈，从而同性恋权益的获得也相对要快。而在中国则不同，是无处不在的压力，让你不知从何下手，对此你怎么看？  
      
    张： 我觉得由于压力的客观存在和相对较大，同性恋和异性恋的生活会有所不同。比如说刚才那个‘你有几个性伙伴’的问题，我觉得由于压力较大加上没有婚姻和社会的约束力，同性恋的生活是会相对的不稳定。我也不是就赞同非要从一而终。但是相对的稳定和忠实与自己的心灵和情感还是可取的。但同时我也可以想象这种压力之大。我的一个朋友告诉我一个笑话，说是在美国的时候看一个‘脱口秀’（talk show），那个主持人说，你看我们这些异性恋最无聊了，老是扎到一堆叽叽喳喳议论别人说‘你看，你看，那个人是同性恋，那个也是。’但是人家同性恋就不会扎到一堆议论我们说：‘你看，你看，那个人是异性恋。’因此我可以想象同性恋的压力有多大。可能是我不是身在其中，低估了这种压力，可能是我站着说话不腰疼，我曾经跟我的朋友说过，为什么她们都不出来说话，不发出自己的声音，不为改变自己的状况而努力？都悄悄的偷偷的？这样的话她们的境遇不会改变，也无法把她们的情感传递出来，让大家去真正的了解她们。如果我是同性恋的话，我就要公开站出来告诉大家。后来她们说我这是站着说话不腰疼，如果你是，你也做不到。  
      
   K： 我想这需要一个过程，得慢慢来。在中国给不同声音发声的空间本来就小。你想占人口至少一半的女性的真正的声音又有多少？不用说边缘中的边边缘了。我们的《天空》其实就是这样一个发声的尝试。  
      
   张： 但是现在好多了。我是眼看着它浮出海面的，以前都是沉在海底的。而且现在越来越多。也更加公开化。我身边的朋友会和她们的恋人一起出现在公开场合，而且非常亲密。也有越来越多的文艺圈里的人公开地亮出了这面旗帜。我不知道这是因为他们是真的想让别人来了解他们，还是因为这已经在某种程度上成了一种时髦。  
      
   K： 这个在一些西方国家如法国和澳大利亚等的上流社会中真的已经成为一种时尚了。  
      
   张： 是啊。不断有人跟我说，谁谁谁其实不是－－那些人在北京。我开始纳闷：那是为什么啊？后来我想，可能是真的是一种时髦了吧？  
      
   K： 在西方的上流社会是特别强调一定要亲身体验哪怕只是一回，但是没有想到在中国也开始有这种现象出现了。  
      
   张： 就是，就是。  
      
   K： 这个有必要告诉同志们。有一个有意思的现象不知道你注意到没有，同志们一般比较喜欢把一些公众人物说成也是同志。  

    张： 对对。他们老跟我说，你们台里谁谁谁是。我说是吗，一起工作这么多年也没发现这个情况呀？后来有人告诉我说： “你知道吗，其实你也是！”我才恍然大悟明白原来是这么一回事。  
      
   K： 这其实是一种有了很多压力之后的一种舒缓方式。作为一个关心我们的，对我们也有一定了解的局外人来说，你觉得我们应该怎样才能更好的舒展我们自己？  
      
   张： 可能我还是站着说话不腰疼，因为我所面对的问题和你们所面对的问题是不一样的。但是我还是觉得，作为一个同志，要首先从心理上认同这个，不要觉得这是一个错误。我认识有好些人还是有强烈的负罪感，我听到有些人说：“你说我从小家教就好好的，我怎么就这么不正常，这么不争气，不学好呢？”这种心态是非常不对的。我不是同性恋，我只能用其它的东西来作比：我曾经有一个特别特别长的时期觉得自己长得这么胖是一件特别错的事情，我觉得特别的内心有愧，特别不敢穿花衣服，特别不敢对人大声说话。就因为觉得自己多不好呀，多难看呀，多不对呀，怎么就成这样了。后来我就想明白了，知道这是我自己的事，和如何别人无关。首先自己摆正了自己的心态，才能去面对别人和社会。然后我觉得必须站出来说话，不能沉默，不能沉在。

suifengerqu

很客观，很实在~~